Members | Sign In
All Forums > Proiecte
avatar

Livada ecologica

posted Apr 29, 2011 20:04:56 by AnamariaSuciu
Buna,

Eu si un prieten de-al meu vream sa infiintam o livada dupa principiile permaculturii, am 5,75 ha intr-o zona de deal , defileul Muresului , dealurile Lipovei. Terenul e pe un deal , inconjurat de o padure .Problema noastra e ca terenul nu e compact, are 5 parcele. Vecinii au fie grau , fie livezi prun , sau au teren necultivat.
La inceput ne-am gandit sa plantam pur si simplu pe toata suprafata nuci si intre pomi trifoi.Acum ma gandesc daca n-ar fi mai bine sa facem o livada mixta, si intre pomi sa avem cat mai multe plante .Daca are cineva o astfel de livada mixta , orice sfat ar fi binevenit.
Noi am vrea sa avem cat mai putine cheltuieli de intretinere la livada asta, dar in acelasi timp nu am vrea sa aruncam banii pe fereastra plantand niste pomi care apoi sa nu aiba nici un randament economic.
page   1
12 replies
avatar
Ecogradinar said May 02, 2011 06:44:39
Bine ai venit.
Pe Softpedia exista un topic initiat de cineva care are o livada de nuci si incearca sa o transforme in ceva mai productiv.
Cred ca cel mai bine ar fi sa faci nu doar o livada de nuci, ci una mixta.Sunt totusi,aproape 6 ha.
In functie de modul in care alegi pomii, poti avea productie aproape tot timpul, din primavara pana in iarna.

Marcela
avatar
AnamariaSuciu said May 04, 2011 13:30:17
ms marcela.
dc plantam doar nuci selectionati(adica nealtoiti) , am aflat de la cineva care a lucrat o viata in pomicultura , n-avem treaba cu stropitul.
in loc de azot , plantam trifoi.
dar , as vrea experimental sa mai plantam pe o parcela , de un ha si alti pomi , poate si niste arbusti fructiferi zmeura , mure , afine , si posibil chiar cativa butasi vie.intre ei , trifoi , hrean , urzici ,coada soricelului,pelin(pelinul din pacate habar n-am cum arata dar pana la toamna sper sa ma lamuresc si sa culeg niste seminte), usturoi .construim niste casute pentru pasari , cuiburi pt urechelnite, am vazut un musuroi de furnici de padure care poate fi relocalizat si ..cam atat stiu eu in prima faza.
ai plantat tu o astfel de livada?
pentru ca toti profesionistii din domeniu cu care am vb , adica nu neaparat multi dar destui au zis ca permacultura ii un fel de utopie , ca n-ai productivitate , ca se vor usca pomii , ca se umplu de boli, ca...arunci banii , timpul si munca pe fereastra mai exact.
la mine in livada anul asta am stropit doar o data , ceea ce ii mai bine dc anul trecut (4 ori)dar , suprafata ii foarte mica 1000 mp , dc vad frunze atacate in cel mai rau caz le pot taia.

ps
am fost pe forumul despre nuci softpedia , unde se face reclama la greu nucilor francezi si,.. cam atat
avatar
blimpyway said May 04, 2011 19:40:30
" in loc de azot , plantam trifoi."

Intr-un film despre paduri comestibile am vazut ca poti incepe si cu pomi care fixeaza azotul in adancime si aduc minerale de la adancime. Adica salcami.
Nucii se dezvolta mai incet si mai tai din salcami ca sa faci loc la nuci. Cand sunt nucii suficient de puternici nu cred ca mai e nevoie ca-si fac ei loc, umbra fiind prea deasa sa mai creasca alti pomi sub nuc, dar in cei cativa ani salcamii si-au facut treaba de fertilizare.
avatar
Endy said May 05, 2011 11:46:04
Pentru infiintarea unei livezi organice se are in vedere in primul rand ce plantam, deoarece soiurile existente de multe ori cer taieri, iar asa cum spunea Masanobu Fukuoka, cu cat intervenim prin taieri, lastarii lacomi vor da tot mai puternic. De aceea e important sa gasim soiuri vechi, care chiar daca au productii mai slabe, sunt mai rezistente la boli.
E foarte important dupa parerea mea sa nu confundam agricultura organica sau cea ecologica cu permacultura, ele chiar daca sunt complementare sunt concepte diferite. Agricultura organica este un sistem de agricultura, in timp ce permacultura este mai mult decat atat.
avatar
calin said May 05, 2011 11:48:57
face cineva in romania permacultura pe suprafata mare, ma refer de la 5 ha in sus?
Are si profit incat sa ii permita sa se intretina?
Nu confundati culturile agricole din care vrei sa obtii profit si sa iti amortizezi investitia in cel mai scurt timp posibil cu agricultura de hobby facuta in spatele casei pe suprafete mici si care iti asigura necesarul propriu.
Sunt unul dintre prietenii lu Ana Maria care ii spune sa uite idea de permacultura daca vrea sa faca bani din aceasta activitate
Si ca tema de casa, am 2700 de mp La 30 km de Arad langa casa parintilor, zona de deal. Momentan ma chinui s-a il identific exact.
Apoi voi face probabil experiente pe el, asa ca astept sugestii
[Last edited May 05, 2011 12:29:17]
avatar
shareconomy said May 05, 2011 13:09:41
Salut Calin,

Din cate stiu eu "ideea" se scrie cu doi de "e", nu cu unul singur, dar banuiesc ca e o greseala de dactilografiere, la fel ca si "lu".
Pe de alta parte, este oare relevant daca cei care fac bani din permacultura sunt in Romania sau in alte parti ale lumii? Daca da, prin ce se deosebeste Romania de alte zone?
In al treilea rand, de ce ar fi banii singurul obiectiv? In final de ce vrei bani? Pentru a-ti putea satisface nevoile pe care le ai (hrana, imbracaminte, adapost, nevoia de socializare, securitate (siguranta), nevoia de recreere si altele). Partea interesanta este ca permacultura, facuta bine si mai ales intr-o comunitate de permacultori, ti-ar putea asigura satisfacerea in proportie de 80-90% a acestor nevoi fara bani, cu precatere a celor urgente, arzatoare, de baza. Si atunci, vin si intreb, ce nevoie mai ai de bani sau ce nevoie mai ai de multi bani?
Poate ca de unul singur, in lumea asta mercantila, este greu sa traiesti din permacultura. Dar o comunitate de permacultori, ar putea fi chiar foarte profitabila, in relatiile cu alte comunitati, putand sa asigure mebrilor comunitatii toate cele necesare traiului.
avatar
Ecogradinar said May 05, 2011 17:33:58
Din cate am inteles eu, Ana Maria vrea sa infiinteze o livada. In principal de nuci.
Cel putin trei ani de la infiintare, Ana Maria n-o sa se poata baza pe productia de fructe din livada convetionala.
Apoi, pe masura ce pomii cresc si produc, va intra si ceva venit.

Dar, daca o livada conventionala, poate fi rentabila in cativa ani, de ce sa uite de permacultura si sa dea cu piciorul la ceva ce ar putea fi rentabil din primul an? Ce faci in anii in care pomii sunt doar niste betisoare, nu mai mananci?

In toata livada pot fi amenajate zone cu arbusti fructiferi, gen agrise, coacaze, afine...
Apoi, straturile inaltate pot fi cultivate cu ceapa, rosii, plante medicinale.

Plantele medicinale aromate, gen busuiocul, menta, pelinul, pe langa faptul ca pot fi vandute la Plafar, mai protejeaza si pomii. La fel si ceapa si usturoiul.

Care dintre cele doua tipuri de amenajare a livezii crezi ca va fi mai productiv: cel clasic, sau cel de tip forest-garden?
[Last edited May 05, 2011 17:34:56]
avatar
AnamariaSuciu said May 05, 2011 18:24:12
multumesc pentru toate raspunsurileh
va rog sa-l intelegeti pe calin , a fost sef de ferma ceva ani(ecologica). dupa parerea lui dc graul ar da o productie de 3 t/ha in loc de 5 ar muri populatia planetei de foame.
nu stiu dc il putem contrazice aici.
printre nuci vreau sa platez doar trifoi , eventual maxim niste dovleac de copt pentru ca la un moment dat nucile vor trebui culese , de pe jos , asta nu inseamna permacultura ci doar pomicultura ecologica, sa zicem.
pe un hectar vreau pomi fructiferi probabil cateva specii, pana acuma sigur vreau gutui si cires de mai , zmeura , mure , vie toate plantele mentionate in raspunsul de mai sus urzici pelin , mamarute , cuiburi de pasari cuiburi de urechelnite , furnici de padure , hrean , usturoi tra la la , astept sugestii.
ms pt ideea cu plantele medicinale. ma mai gandesc la ea.poate vb cu plafar.
in legatura cu tabara in toamna , perioada de plantat , ii o idee, dau un ceaun cu mancare si locul de cort.
zona ii beton, un deal lucrat in mijlocul unei paduri de stejari batrani.canta pasarelele , zumzaie albinele, foarte frumos.
avatar
Ecogradinar said May 06, 2011 05:47:03
Calin are, partial, dreptate - omenirea are nevoie de hrana.
Totusi, el priveste lucrurile din perspectiva unui agricultor. Si cine crede ca permacultura este doar un alt mod de agricultura este foarte departe de adevar.

Imi place mult o scurta poveste pe care am citit-o in cartea "Dincolo de civilizatie":

In Tara-oamenilor-cu-picioare-rupte, au inceput sa se auda zvonuri despre o alta tara, unde oamenii circula liber, pentru ca nimeni nu are picioarele rupte. Locuitorii au luat in ras aceste povesti pentru copii, zicand: "Cum poate cineva sa mearga fara carje?"

Despre asta e permacultura: despre sanatate - a Pamantului si a Omenirii - cea care face carjele inutile
avatar
calin said May 06, 2011 06:18:31
salut
Pt Shareconomy. multumesc ca m-ai corectat, gramatica nu este punctul meu forte dar lucrez la el.
Pt. toti: inainte de a bate campii ar fi bine sa ne prezentam fiecare, deoarece presimt ca vor fi cateva discutii contradictorii foarte serioase cu argumente pro si contra din care eu sper sa se infiripeze o idee si un plan viabil si peste cativa ani sa ne intalnim la umbra livezii si sa ascultam natura....
Incep eu: calin, 31 ani, facultate in ingineria si protectia mediului in agricultura, master in tehnologii INTENSIVE pt culturile agricole, experienta 7 ani in agricultura conventionala si ecologica
Urmati voi...apoi va voi spune cat de detaliat pot despre zona respectiva si despre faptul ca noi (eu si Ana) vrem sa facem bani cat de multi si cat de repede
"Succesuri nebanuite"
[Last edited May 06, 2011 06:20:52]
avatar
Endy said May 06, 2011 06:22:35
Oamenii sunt reticienti la conceptele alternative. Eu chiar am fost privit ca un "nebun" cand am tratat pomii cu plamadeala de urzica sau cand am folosit iarba obtinuta in urma taierii gazonului, ca mulci. Interesanta povestea de mai sus, e asemanatoare cu subiectul filmului The Village, in care oamenii care traiau in acel sat izolat nu cunosteau alternativa.
Permacultura nu trebuie privita ca oportunitate de afacere, ea este un mod de viata.
avatar
AnamariaSuciu said May 06, 2011 07:54:57
:0) ,, cat mai multi bani in cat mai mult timp``:))
ar fi bine sa nu fim ipocriti si sa recunoastem ca toti ,,functionam,, cu bani.
creearea si dezvoltarea de afaceri , asta-i domeniul meu , si da vreau sa transform un hobby din spatele casei intr-o afacere cat se poate de serioasa. toate astea fara sa chinuim pomii , fara sa poluam planeta si fara sa otravim oamenii cu produsele noastre .
Login below to reply: